Mesa boogie rectoverb

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Mesa boogie rectoverb

Message  mounin le Mar 8 Oct 2013 - 0:17

Salut à tous! J'ai besoin de vos conseils éclairés en matière de changement de lampes.
Je m'explique, je vais bientôt recevoir une tête mesa boogie single rectifier rectoverb que j'ai achetée à un gars... Il m'a prévenu qu'elle faisait "un bruit" et qu'on lui avait dit que c'était une lampe défectueuse ( je pense à de la microphonie).
Pour le changement des lampes d'amplifications, pas de soucis, j'ai compris qu'il valait mieux mettre un duet de 6l6 de chez mesa car Bias fixe.

Mais pour celles de preamp, est-il aussi recommandé de mettre du mesa pour des raisons de Bias ou autre? Ou est-ce qu'en mettant du JJ je risque rien?
Je pense pas mais je préfère poser la question tout de même...
Merci a tous par avance!
A très vite!
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  guitarbed le Mar 8 Oct 2013 - 6:52

Acheter un ampli qui a un bruit sur internet... Mad  t'es courageux.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  yanwild le Mar 8 Oct 2013 - 7:43

Pour les lampes de preamp , il n'y a pas de réglage , donc tu mets ce que tu veux. Les JJ sont un bon choix mais la tache est rude , les lampes changent tellement le son que ca devient tres vite difficile de faire des choix de marques ou modeles.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Antoine le Mar 8 Oct 2013 - 8:06

Un petit conseil, j'ai eu une tète Mesa Boogie MarkIV pendant 15 ans.
C'est vrai que les Mesa ont un bias fixe, mais ce bias fixe va d'un certain grade à une autre, ce que Mesa représente par un code de couleur sur ses lampes (White, Red, Green, Blue, Brown et Yellow si je me souviens bien) Tu peux remplacer les lampes de puissance de ton ampli par les mêmes lampes (le plus souvent 6L6's chez Mesa) en mettant la couleur que tu veux, mais attention, tu obtiendras un son parfois vraiment différent...
Pour te donner un exemple, mon MarkIV était livré neuf avec des 6L6's de couleur "Yellow", l'ampli sonnait vraiment, avec un son très crémeux, beaucoup de médiums et des aigus très doux... la 1ère fois que je voulais changer les lampes de puissance, j'achetais donc des 6L6's Mesa mais sans faire attention au code couleur de la lampe, j'avais pris des "White"... une fois mes nouvelles 6L6's "White" montées dans mon ampli, je l'allume, et là, surprise (mauvaise) le son était criard, avec des aigus très agressif, raide, froid... bref... plus rien à voir avec le son de mon ampli... j'ai de suite compris que cela venait de nouvelles lampes et de leur grade qui était moins élevé que celui des précédentes lampes.
Etant donné que j'adorais le son de mon ampli avant, j'ai de suite repris des 6L6's de même couleur, "Yellow", et là, une fois changées, je retrouvais le son de mon ampli.
Tout ça pour dire que chez Mesa, malgré leur bias fixe, tu peux avoir des lampes avec un grade plus ou moins élevé tout en restant dans leur bias "autorisé" chez Mesa, et là, tu peux radicalement changer le son de ton ampli... donc si tu aimes le son de ton nouvel ampli, un petit conseil, regarde la couleur de tes lampes et le jour où tu dois les remplacer, prends les de même couleur.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  mounin le Mar 8 Oct 2013 - 8:17

Cool, merci pour vos réponses!
La différence de prix entre les 12ax7 JJ et mesa est hallucinante! 8€----->23€!!!!!!
E le demande s'il y'a une si grosse différence que ça...
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Antoine le Mar 8 Oct 2013 - 8:45

En lampes de préamp, tu peux mettre ce que tu veux... même en Lampes de puissance, le tout est de prendre des lampes de puissance dont le grade correspond à la fourchette de valeur de chez Mesa... j'avais un tableau de correspondance entre les Grooves Tubes et les Mesa, ex : tel grade de chez Groove Tubes (un chiffre chez eux) correspond à telle couleur chez Mesa.. là tu peux les monter sans problèmes sur ton ampli.
Mais pour les lampes de préampli, pas de problèmes particuliers, tu peux mettre ce que tu veux... après chacun ses goûts, moi je te conseille de monter des 12ax7 chinoises en préamp, pas des JJ ou Mesa ou autres...
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  mounin le Mar 8 Oct 2013 - 10:18

Pourquoi des chinoises elles tirent vers quel type de son?
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  chacal le Mar 8 Oct 2013 - 10:40

Pour l'info il n'existe pas de lampes "Mesa"... ils ne fabriquent pas de lampes.

Comme Ruby, TAD ou Groove tubes, il s'agit de lampes d'autres marques, sélectionnées puis rebadgées. le prix est "justifié" par la batterie de tests qui est censé amener une meilleure sélection de la lampe.
une ECC83 Cz chez TAD par exemple, en réalité c'est une 12AX7 JJ, mais dont ils certifient la non microphonie, le bon rapport signal/bruit etc...


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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Antoine le Mar 8 Oct 2013 - 13:18

Exactement... quand je parle des chinoises, Mesa en avaient dans les années 90... et quand je les remplaçais, je prenais les versions Ruby, et pas Mesa car justement, Chez Mesa, tu payes la marque (comme Grooves Tubes etc...)

Les Chinoises je les adorais car elles avaient un son bien particulier dans les aigus qu'on ne retrouvait dans les Sovtek ou autres (surtout pas sur les JJ que je trouve très pauvres en aigus)... En fait, c'était des chinoises avec le logo Mesa qui équipaient mon MarkIV à l'origine, mais ensuite, Mesa Boogie ne les proposaient plus, ils proposaient des Sovtek à la place, et sur les conseils d'un vendeur de chez VHM (c'est chez eux que je m'équipe en lampes) j'avais pris les chinoises proposées pas Ruby.

On reconnait facilement les chinoises par rapport aux autres, car elles ont un espèce de cache métallique à l'intérieur.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  mounin le Mar 8 Oct 2013 - 17:51

Merci à tous pour vos éclaircissements.
En ce qui concerne la tête elle même, que pensez vous de la rectoverb? Il paraît qu'elle envoie sévère sans pour autant compresser comme un dual ou un triple recto (entre autre raison de mon choix)...
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Mar 8 Oct 2013 - 18:53

petit conseil, si les lampes de cet ampli n'ont jamais été changées, remets les mêmes en puissance et avec le même code couleur Mesa je suis d'accord avec Antoine.
Par contre, je ne trouve pas du tout que les JJ soient pauvres en aigu et je ne mets que çà dans mes MK IV et V.
Les lampes que Mesa rebadge, trie et appaire en ce moment et depuis un peu maintenant sont des JJ depuis leur déboires après le lancement du MK V.( Sovtek)
Au niveau sonore après c'est affaire de goût Very Happy  entre une chinoise ou autre.

La grosse erreur à ne pas commettre sur un ampli hi gain comme le recto c'est justement de mettre des lampes de preamp triées hi gain qui sont de plus vendues + chères.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  yanwild le Mar 8 Oct 2013 - 18:56

Perso j'ai deja acheté des jeux de lampes dans ce magasin, j'ai toujours eu de la bonne came http://www.eurotubes.com/

J'ai acheté aussi des lampes chez Thomann ( des TAD et MESA ) , à chaque fois il y en au moins une qui déconnaient dans le lot, vraiment pas serieux chez Toto;
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Mar 8 Oct 2013 - 19:01

je prends mais preamp chez Bob / Eurotube aussi Yann et pour la puissance et bin des Mesa même code couleur et roule !!!
Pas emmerdé et çà dure longtemps grâce à leur sélection de tubes froid !
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  patricef le Mer 9 Oct 2013 - 12:46

J'avais un Mark IV. Une fois retubé entièrement en TAD et révisé chez eux:  il a perdu sa magie et je l'ai revendu...Depuis je n'achète plus cette marque !
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  guitarbed le Mer 9 Oct 2013 - 12:51

patricef a écrit:J'avais un Mark IV. Une fois retubé entièrement en TAD et révisé chez eux:  il a perdu sa magie et je l'ai revendu...Depuis je n'achète plus cette marque !
Ils ont touché au bias ?

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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Mer 9 Oct 2013 - 14:19

patricef a écrit:J'avais un Mark IV. Une fois retubé entièrement en TAD et révisé chez eux:  il a perdu sa magie et je l'ai revendu...Depuis je n'achète plus cette marque !
Laquelle ? TAD ou Mesa ?

Moi ça m aurais vacciné pour Tad c est sûr !
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  patricef le Mer 9 Oct 2013 - 22:48

Il y avait une réparation à faire au niveau du switching des canaux sur mon Mark IV: c'est un composant appelé Vactec qui fini par lâcher (panne courante dans les Mesa de l'époque, je crois que depuis ils utilisent des relais). Je l'ai ramené au magasin où je l'avais acheté (au Luxembourg) qui l'a envoyé en Allemagne chez TAD. Le problème c'est que c'est super compact à l'intérieur, donc déjà ça a pris 7 semaines (pourtant je rappelle que TAD = Tube Amp Doctor), sans compter le prix de la réparation. Ensuite il est revenu retubé entièrement avec des lampes TAD (normal) mais il ne sonnait plus pareil. Du coup, plus de TAD pour moi. Je pense que s'ils avaient touché au bias (qui était fixe et réputé "froid" chez Mesa), l'ampli aurait du mieux sonner et pas l'inverse...Ceci m'a aussi éloigné de Mesa, car je trouve un peu naze de mettre un bias fixe pour vendre des lampes, mais de toute façon je suis devenu plutôt fan de Marshall et dérivés.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Jeu 10 Oct 2013 - 7:34

Je comprends ton point vue mais si ils ont mis des lampes TAD , ils ont dû toucher au bias et d après mon tech ampli, la serie MK na pas une reglage de bias froid contrairement à la serie recto et j ai fini par me dire que ca contribu au résultat final sonore. ..
Pour ce qui est des tubes de puissance Mesa, à l heure des comptes pour la maintenance et bien c est pas plus cher que les autres voir moins et le fait de pouvoir les changer sois même est je trouve un atout plutôt qu un inconvénient !
Pas besoin de faire des bornes et d attendre que ce soit fait chez un tech et avec un jeu d avance avec soit ça peut même lacher en concert et être rapidement dépanné par tes soins bref plutôt que des avantages vu de ma fenêtre Very Happy 
Le son des amplis dit moderne venant principalement du preamp maintenant. ....
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  patricef le Jeu 10 Oct 2013 - 13:42

Marc V a écrit:Je comprends ton point vue mais si ils ont mis des lampes TAD , ils ont dû toucher au bias et d après mon tech ampli, la serie MK na pas une reglage de bias froid contrairement à la serie recto et j ai fini par me dire que ca contribu au résultat final sonore. ..
Il n'est pas forcément nécessaire de toucher au bias, il suffit de trouver des lampes TAD qui ont les mêmes caractéristiques que les lampes estampillées "Mesa". Je me répète, mais en tant que spécialistes (voir: http://www.tubeampdoctor.com/articles_info.php?topic_id=5&articles_id=61 ), TAD aurait du avoir l'expertise ( et éventuellement les équipements de tests de lampes http://www.tubeampdoctor.com/articles_info.php?topic_id=7&articles_id=36) nécessaires pour optimiser au mieux mon ampli, ce qui n'a pas été le cas.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Jeu 10 Oct 2013 - 15:17

Dans le même esprit, je m'etais fait ramener des US Le Road king à sa sortie donc en 110 V et dès que j en ai eu les moyens,  je l'ai emmené chez VHM pour qu il y mettent un transfo Mesa en 220 histoire de m affranchir du step down exterieur.
Opération réalisée,  l'ampli sonnait comme une bouze et j ai fini par remettre moi même le 110 V pour retrouver le son que j avais avant le tout en m'asseyant sur 3 ou 400 euros comme quoi, les grandes enseignes ne sont pas infaillibles...
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  guitarbed le Jeu 10 Oct 2013 - 17:16

Perso je pense que le systeme mesa est cool... car au final, à moins de régler le bias soit meme et bien on a pas les memes gouts sonores que le technicien qui va nous régler ça... si on tombe sur un mec compétent en plus (pas gagné)... C'est un peu comme le réglage d'une gratte, c'est hyper perso et généralement on est toujours un peu décu du résultat chez un luthier.
Conclusion: il me semble qu'avec les différents grades proposés par mesa ça doit suffire à contenter celui qui n'a pas envie de s'e.....r avec ça et qui veut retrouver le son qui lui a plu à l'achat.

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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Jeu 10 Oct 2013 - 17:43

c'est aussi mon avis maintenant, libre à chacun de faire comme il l'entend !
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  raoul volfoni le Jeu 10 Oct 2013 - 18:00

Marc V a écrit:Dans le même esprit, je m'etais fait ramener des US Le Road king à sa sortie donc en 110 V et dès que j en ai eu les moyens,  je l'ai emmené chez VHM pour qu il y mettent un transfo Mesa en 220 histoire de m affranchir du step down exterieur.
Opération réalisée,  l'ampli sonnait comme une bouze et j ai fini par remettre moi même le 110 V pour retrouver le son que j avais avant le tout en m'asseyant sur 3 ou 400 euros comme quoi, les grandes enseignes ne sont pas infaillibles...
Salut Marco.
+1000 avec tes propos.Surtout avec l'enseigne que tu cites,qui fait payer très très cher ses services pour un résultat pas toujours satisfaisant.J'en ai fait les frais en réalisant une modif sur ENGL POWERBALL.
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  Mark le Jeu 10 Oct 2013 - 18:17

hello Laurent ! Comment vas ?

Pour rester sur la même enseigne, j'ai même pu pouffer de rire en voyant une tête Marshall bricolée par leur soins avec un câblage interne digne d'un saladier de spaghettis pour faire référence à quelque chose que tu apprécie  Very Happy 

Pendant que je te tiens, j'ai eu ma mini tête 7 w full loupiottes en PTP façon Friedman BE 100 et j'en arrive depuis,  à certains moments, à trouver le grain de mon Mesa...sécos à côté !
Bref, que du bonheur dans la plus pure tradition Marshall avé le grand M chose que ne peut pas faire mon MK V.
Je la récupère demain après lui avoir demandé la possibilité de pouvoir switcher entre 3 ou 4 étages de gain parce que çà tabasse sévère en 4....
J'en reparlerai sur le fofo dès que je me serai remonté un pc pour enregistrer du son....et du bon Very Happy
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Re: Mesa boogie rectoverb

Message  mounin le Mar 29 Oct 2013 - 1:02

Elle est arrivée!cheers 



Ça envoie sévère!
J'suis un peu dérouté niveau réglages, rien à voir avec ma Soldano...
Va falloir que j'apprivoise la bête...
Elle est montée en full groove tubes (6L6 grade 4 en amplification)...
Je n'ai pas eu le temps de la tester en repet' ou concerts, mais pour l'instant il ne me semble pas entendre "le bruit" dont le vendeur me parlait... Par contre la reverbe marche pas...
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