Fournisseur De Corps/manche

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Message  Romu le Ven 22 Mar 2013 - 12:15

musicaddict a écrit:Qui a dit que je voulais faire 70% de marge? tu invente! Razz
Mon but c'est de faire une guitare sans être perdant donc même si je gagne 20 euros à la fin ca me gêne pas car ce n'est pas un boulot pour moi, mais une manière de pratiquer un hobbie sans me ruiner pour autant.

Deuxièmement si toi tu es d'accord pour te faire arnaquer par de tel marque c'est ton avis, mais je suis désolé même si une marque est célèbre, endorse des stars ect... je ne trouve pas cela normal. Je pense qu'ils ont oublié ce que c'est que d'être muisicien et qu'ils sont devenu de banal hommes d'affaires qui profite de l'argent des passionnés plus qu'autre chose.

En fait je pense que si Patrice t'a fait cette réponse c'est surtout parce que certaine de tes phrases étaient très ambigue, et qu'on avait l'impression que tu souhaitais faire du business !! genre monter des grattes pour pas cher et ensuite les revendre à bon prix !! genre quand tu as écrit ceci :

musicaddict a écrit:Bonjours! voila j'aimerai me lancer pour le plaisir premièrement dans la création de guitare

musicaddict a écrit: je cherche quand même a vendre de la qualité.

musicaddict a écrit:oui donc en faite impossible de bien revendre ses guitare a un prix qui rapporte un minimum!

et on sait tous ici qu'il n'y a pas de miracle !! On ne peut pas monter des guitares de grandes qualités avec du matos de merde, donc forcément le prix de revient, surtout à l'echelle d'une personne qui travaille seul comme toi( pas d'économie d'echelle ), sera très élevé !!

Le véritable creneau valable c'est la qualité !!! si tu veux monter de bonnes guitares, il faudra prendre de la bonne came et axer ta communication sur tes compétences à bien assembler le tout !! car si tu ne fait pas mieux que le mec lambda qui commande sur warmoth et monte lui meme son lego sans faire de planif ou de reglages sérieux tu es foutu !!!

Les seules qui arrivent à avoir de bon rapport qualité prix, le fond en faisant le maximum d'opération en Asie : Sr Guitar, Custom 77 etc...

J'avoue je ne vois pas trop ton objectif, et les remarques qui t'ont paru peut être dures de Patrice, sont toute à fait judicieuses !!


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Message  zefox le Ven 22 Mar 2013 - 13:01

Tony Séverin a écrit:Prend pas le problème à l'envers, te lance pas là-dedans pour faire du fric en croyant que c'est une niche, c'est la pire chose à faire. Lance toi par passion, par l'envie du travail du bois, avec un esprit "musicien" et ensuite si t'as de la demande, que tu fait ça bien, tu pourra penser à la vente.
bon résumé
Pour te donner une idée ma première strat m'est revenue à environ 1100 euros en 2007, avec uniquement des pièces de qualité (bois X Petit, manche,Warmoth, VS100, Schaller, Fralin, electro-switch CTS-CRL), ma LP dans les 700 en 2009 (bois X. Petit, bridge Gotoh, Sperzel, Micros KCPI, un manche Eb paddle à 80 euros..., electro-switch CTS-gibson) et ma petite dernière à 650 je crois - je n'ai fait que la finition (corps US KCPI, manche Allparts, Klein 59', Schaller occase, bridge Gotoh, plastiques Fender, electro-switch CTS-CRL). Avec du consommable, et uniquement une défonceuse à 50 euros et des fraises de qualité amorties sur les 2 premières.
Bref, c'est passionnant et très instructif sinon je n'y aurai pas passé autant d'heures, mais honnêtement pour vraiment faire un instrument top notch, l'investissement est plus conséquent (imagine juste que j'ajoute la main d’œuvre d'artisan à ces montants ...).
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Message  Tony Séverin le Ven 22 Mar 2013 - 13:16

musicaddict, regarde également qqn comme Fx, présent sur le forum également.

http://www.fxamps.com/

Il a commencé a réaliser des amplis, pédales... pour lui, parce qu'il trouvait pas son bonheur dans le commerce, et il a partagé ses connaissances, montré ses réalisations, et de fil en aiguille les gens se sont intéressés à la qualité de ses produits, la propreté de ses cablages... et lui on demandé s'il en vendait... depuis c'est un succès, et la qualité de ces amplis est toujours au rdv. Des amplis boutiques cablés comme ça, on les compte sur les doigts de la main dans le monde.

Fx pourra le dire lui même, mais je ne pense pas que son optique de base était de faire du business avant toute chose.

Les mecs qui réussissent dans ce milieu (la musique en général) sont rares car le marché est quasi bouché maintenant. Donc réussir en commençant avec l'objectif de faire du pognon, c'est aller droit dans le mur. Rolling Eyes
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Message  Le Cas le Ven 22 Mar 2013 - 13:21

L'intérêt d'assembler un kit warmoth est d'avoir un instrument personnalisé au prix d'un instrument de série et non l'économie.
Sur MGA, je pense que beaucoup possèdent une Warmoth, connaissent un possesseur de Warmoth, voir un technicien qui assemble des kits.
De mon expérience, le coût moyen d'un kit warmoth une fois assemblé tient dans une fourchette entre 1000€ à 1200€.

Le seul moyen de réduire les coûts, tout en conservant la qualité est d'acheter des pièces fabriquées dans des usines délocalisés ou pratiquant du dumping... à titre personnel, je m'y refuse.

Il y a aussi de belles arnaques, comme des "luthiers" peu scrupuleux qui rebadgent des manches Warmoth sur des customs à 3000€, ça c'est une belle économie, ça... Very Happy



Les seules qui arrivent à avoir de bon rapport qualité prix, le fond en faisant le maximum d'opération en Asie : Sr Guitar, Custom 77 etc...

SR Guitar peut-être mais en dehors de quelques gammes plus soignées, C77 commercialise tout de même de belles cochonneries...




Dernière édition par Le Cas le Ven 22 Mar 2013 - 13:39, édité 2 fois
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Message  musicaddict le Ven 22 Mar 2013 - 13:29

Je crois effectivement que l'on ne c'est pas compris! je souhaite faire des guitares pour mon plaisir, mais je voulais savoir (n'aillant pas beaucoup de connaissance dans le domaine des prix) si une fois avoir fais (par exemple...) cinq guitares ( n'aillant pas le désir d'en avoir autant...) j'aurais pu la revendre au moins au prix coûtant et ne pas être perdant dans le change...

mais d'après les exemples de zefox c'est dure donc je vais me contenter d'en faire pour moi en me limitant dans les quantités ( je ne veux pas me retrouver avec 10/15 guitare dans le placard Razz )

aillant déjà une strat USA 1995 je vais peux être penser a une telecaster double en bridge et simple en neck. Twisted Evil


edit: c'est ampli niveau design sont déjà très beaux, j'aimerai bien en essayer un. Very Happy
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Message  patricef le Ven 22 Mar 2013 - 13:51

musicaddict a écrit:Qui a dit que je voulais faire 70% de marge? tu invente! Razz

Je n'invente rien: 700€ + 70% = 1200€
musicaddict a écrit:mais dans mon imagination j'aurai aimé ne pas dépasser les 600/700 euros pour une qualité de 1200 euros sur marché! est ce possible?

musicaddict a écrit:
Deuxièmement si toi tu es d'accord pour te faire arnaquer par de tel marque c'est ton avis, mais je suis désolé même si une marque est célèbre, endorse des stars ect... je ne trouve pas cela normal. Je pense qu'ils ont oublié ce que c'est que d'être muisicien et qu'ils sont devenu de banal hommes d'affaires qui profite de l'argent des passionnés plus qu'autre chose.
Tu as une strat USA 1995, tu es déjà au club des arnaqués... Twisted Evil
Pourquoi n'as tu pas acheté ceci par exemple ? What a Face
http://www.thomann.de/fr/cort_g110_bk.htm
Il est normal que les entreprises essaient de faire des bénéfices. Si on ramène ton raisonnement à Apple par exemple, un iPhone 5 se vendrait à 180€ et pas à 750€ hors forfait. Mais ils profitent de la notoriété de la marque et de ses passionnés. Apple fait de bons produits mais qui pourraient être vendus beaucoup moins chers, mais tant que ça se vend, pourquoi baisser les prix ? Idem pour Fender, Gibson, Tyler, Suhr etc...En plus même en étant conscient de cet état de fait ça ne m'empêche pas de craquer l'un ou l'autre modèle de ces marques !
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Message  musicaddict le Ven 22 Mar 2013 - 14:03

mon idée étais de vendre la guitare 700 euros pas 1200!

- puis justement si tu n'achète pas une guitare de marque tu ne peux jamais savoir si tu t'es fais arnaqué!
avant cela j'avais un squier classic vibe 60' et je peux t'assurer qu'elle avait un bon son équipé de deux simples neck/middle "Kamel Ch" et un Seymour duncan hot rails en bridge.
les prochaine seront des Warmoth certainement! je trouve que la Dan Huff Réplica de Romu est magnifique.

edit: justement je suis fidèle à ma manière de penser... j'ai un samsung WIFI à 80 euros sans forfait! Very Happy
je prend un iphone seulement s'il me coûte moins de 100 euros sinon que dalle!
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Message  pheno lymse le Ven 22 Mar 2013 - 14:57

zone sur les forums pour prendre le maximum d'informations pour la lutherie
et prends-toi un kit de bois archi cheap pour t'entrainer,ça sert à rien de mettre de l'argent alors que tu n'est pas certain du résultat.
C'est pas simple de faire se que tu veux faire,tu risques de te faire chier comme un rat mort.
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Message  musicaddict le Ven 22 Mar 2013 - 15:16

oui je vais me prendre un kit de bois harley benton ou sinon j'ai le corps et manche de ma squier classic vibe 60' qui traîne dans le garage je crois.
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Message  ralouf le Sam 3 Aoû 2013 - 13:53

je réveille le sujet mais à la lecture des échanges y'a vraiment des raisonnement que je comprends pas : on a l'impression qu'acheter une guitare de marque c'est un sacrilège réservé à ceux qui veulent bien se faire escroquer! Pourtant vous reconnaissez tous dans vos posts qu'une guitare professionnelle de luthier nécessite des heures et des heures de travail ainsi que des pièces de qualité et vous continuez de croire que vous pouvez avoir une guitare de luthier moins cher qu'une fender ou une squier?? Mad 

Faut se réveiller : une guitare de luthier sera toujours plus onéreuse qu'une guitare industrielle "made in usa", allez voir sur les salons professionnels de lutherie pour vous en rendre compte! Je ne vois pas en quoi c'est déshonorant de payer le prix de la marque : c'est fender qui a inventé la solid body et révolutionné le monde de la guitare électrique et depuis plus de 60ans le son de leur grattes est enregistré sur quasiment 95% des albums sortis dans le monde. Pourquoi les guitaristes veulent du Fender? Parcequ'ils veulent le son d'une Fender et le look d'une Fender...comme plein d'autres veulent une Harley Davidson et pas une suzuki!! Je vois pas en quoi c'est honteux, tous les grands guitaristes ne ce sont pas pris le choux avec ce genre de considération et pour cause : à la fin des 80's on pouvait acheter une strat USA d'occasion pour 400$ aux usa, et environ 600€ chez nous... A l'époque on se faisait pas iéch on achetait une strat d'occaz à ce prix là ou une telecaster et on était content mais y'avait moins de choix qu'aujourd'hui et la chine était pas encore dans la boucle. Mais les artisans chinois faut pas leur demander de respecter la norme qualité ISO quand il s'agit de produire des fausses stratocaster ou des fausse gibson en bois de chiotte peinte à la bombe! Very Happy 
Un luhtier produit une vraie fausse Fender moins cher que Fender? Et bien je rejoins l'avis de certains sur ce forum : j'attends de voir! Même avec des pièces allparts ou musikraft (plus cheres) ou des pièces usinées par lui-même, je ne vois pas comment on peut faire moins cher que fender dés lors qu'on additionne la main d'oeuvre et les charges. Faut accepter qu'il n'y ait pas de "BON PLAN" dans tout ça mais simplement accepter la valeur des choses dans un monde où tous les prix explosent. Il faut que tout augmente sauf le prix des artisans? Il faut que toutes les charges augmentent ainsi que le prix des fournisseurs mais pas le tarif de l'artisan qui vend? En gros faut produire et travailler au prix des chinois ou des coréens et bientôt au salaire des indiens? Tout ça parceque pour certain ça sera toujours TROP CHER?? Quand on a pas de moyen on s'essayer sur des grattes bas de gamme à 200€, comme Squier ou Cort.
Quand une Squier se vend 290€, et bien sachez que la guitare que vous comptez fabriquer avec vos propres composant chinois pour pas cher, vous obtiendrez le même résultat! Un bois médiocre, une lutherie de base et une électronique de base et le tout assemblé à la chaine en 5 minutes... Suspect 


Ne pensez pas vous faire une super gratte comme ça c'est du pipot et de l'argent foutu à la poubelle. Je préfére foutre 300€ dans une électronique haut de gamme ou 400€ dans un manche érable flammé en coupe sur tranche que 300€ pour un corps et un manche qui en réalité on couté 100€ à la fabrication! Y'en a qui rêvent encore au point d'avoir une guitare "avion de chasse" en achetant un corps et un manche de qualité pour 50€TTC?? Ça coute combien des micros de qualité? Un jeu de micros pour une Strat c'est 150 à 250€ (prix publique) en fonction du niveau de technologie. Les composants électroniques? Rajoutez 50€. Les mécaniques+sillet+guide cordes? 75€ environ. L'accastillage de qualité qui pique pas et rouille pas au bout de 4 ans vous comptez vibrato+vis+etc = 120€ environ ... déjà ces éléments là représentent au moins 350 à 400€... et vous voulez une gratte super bien finie avec des bois qui SONNENT de qualité pour 700€ avec une superbe finition dans les règles de l'art? What a Face 
Allez visiter aux USA les ateliers de production d'un grand comme Fender ou Gibson et vous comprendrez (peut être) pourquoi on paye la guitare (et sa marque) à ce tarif là!!

Tout le monde veut vivre dans plus de confort mais en nivelant tout vers le bas : faut aller vivre et travailler en chine c'est ça le deal? Faudra qu'on m'explique comment un luthier peut dignement vivre de son métier en France sans faire de marge ni de bénéfice en sachant qu'en dessous de 50€TTC/heure, le métier est tout juste rentable en bossant 60 heures par semaines et en payant un bouclard et ses charges! Faut vivre de son métier comme tout le monde sinon autant foutre la clé sous la porte et retourner à l'usine... super plan d'avenir! Evil or Very Mad 

Y'a des professionnels qui ont laissé plein de posts avant moi en réponse, et ils sont bien placés pour le savoir. Alors pourquoi croyez vous que chez Gibson ou Fender ou Ibanez la main d'oeuvre et le prix des pièces seraient tellement moins cher au point que la guitare ne coute que 200€ pour être revendue 3000€???? Shocked

Bref, je laisse ce long post qui ça sera surement un débat de sourd mais je continue de croire et de penser qu'une belle guitare professionnelle ça représente du travail : les grands professionnels de la scène ne jouent pas sur des pelles qui coutent 700€ quoi que vous en pensiez! Wink Et des beaux bois qui sonnent et qui sont bien finis ça nécessite plus de cent heure de boulot... voili voilou!
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Message  yanwild le Sam 3 Aoû 2013 - 15:01

Calm down ! ;-) dis nous qui tu es dans la presentation des nouveaux membres, ca aidera.
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Message  ralouf le Sam 3 Aoû 2013 - 15:28

je suis calme, ce sont des choses qu'il faut dire et qu'on ne répète pas suffisamment à mon avis.
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Message  raoul volfoni le Sam 3 Aoû 2013 - 17:28

ralouf a écrit:je suis calme, ce sont des choses qu'il faut dire et qu'on ne répète pas suffisamment à mon avis.


Sois le bienvenu chez les fous.
Répéter les choses ne donne ni raison ni tort.Des contre vérités,même hurlées sont des contre vérités.Tes propos n'engagent que toi et tu les exprimes.Ca ne signifie pas que tu as raison.

Ce forum est différent des autres et nous tenons à ce qu'il le reste.Pour ce faire,il y a des " règles " auxquelles tous les membres tiennent
1) On se présente dans la section dédiée.
2) C'est un forum de passionnés et pas de " celui qui pisse le plus loin ".
3) Nous échangeons la plupart du temps dans la bonne humeur et le respect.Il y a des débats parfois,contradictoires,animés,mais nous ne sommes pas des donneurs de leçons.

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Message  ralouf le Mar 6 Aoû 2013 - 16:22

bonjour, les réalités économiques sont ce qu'elles sont, que ça plaise ou pas, et j'ai lu quelques réponses qui corroborent mes propos dans ce sujet.
Tu interprètes et déformes ce que j'écris : si dès lors qu'on apporte des éléments tangibles à une discussion ça signifie qu'on cherche "à faire un concours"? Et bé Donc allons y : continuons de tous penser de la même manière, puis de croire que tous les "on dit" diffusés dans tous les forums sont des vérités absolues et indiscutables!
Ça sert à quoi un forum si y'a pas de débat ni la participation de gens différents? Je ne cherche pas à jouer à celui qui pisse le plus loin (j'ai passé l'âge et je m'en moque) mais je donne mon avis (qui semble te déplaire). Je n'ai pas plus tort ou raison que les autres mais si j'ai tort, un forum permet à ceux qui ne sont pas d'accord d'apporter la preuve indiscutable que ce que j'avance est faux ou irrationnel.
Je ne vois ni de mauvaise humeur dans mon topic ni manque de respect envers qui que ce soit, je donne un avis comme tous les autres avant moi dans le sujet, avec mes mots, c'est la raison d'être de ce forum non?
bonne journée.
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Message  pheno lymse le Mar 6 Aoû 2013 - 19:06

salut et bienvenue

tu pars du principe que tu ne peux pas trouver de meilleurs bois que certains luthier industriel/artisanale?
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Message  Romu le Mar 6 Aoû 2013 - 19:42

Ralouf ! notre ami Raoul te signale juste que le ton que tu emploi et ton arrivé sur les chapeau de roue (sans être passé par la case des présentation) n'est pas dans l'esprit du forum ! Après pas de souci sur les divergences d'opinions, tu trouveras ici autant de gens qui glorifient les grandes marques comme Gibson/Fender/Musicman ou de personnes qui préfèrent l'approche luthier , de personnes qui ne jurent que par le matos boutique ou ceux qui trouvent leur bonheur dans du matos moins couteux mais qu'on prends le temps de bien régler etc...

Il y a plein d'approches différentes pour le choix du matos et personne ici ne te contredira en apportant, et je te cite, "des preuves irréfutables" car il n'y a pas qu'une vérité en musique mais des sensibilités. Sur ce merci d'aller te présenter et de ne pas croire que tout le monde t'agresse Wink

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Message  zefox le Mer 7 Aoû 2013 - 21:37

et bonne soirée flower 
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