Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

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Re: Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

Message  titiracoune le Jeu 24 Nov 2011 - 11:15

Bonjour,

Je ne comprends pas l'apport qu'un Kurt Cobain ait pu donner à la guitare.
Il a contribué grandement à l'essor d'un style, mais guitaristiquement l'apport est pauvre. Le riff connu du plus grand nombre est joué par beaucoup de "débutants" : "c'est cool, je joue du nirvana".
Ce n'est pas parce que tel ou tel air est joué par un grand nombre que son concepteur a eu une influence déterminante pour l'instrument. Que dire de tout riff joué par les jeunes qui se mettent à la guitare ( je ne connais pas ce qui se pratique, surtout aux States).

Même si, comme je l'ai écrit précédemment, je me fous des classements, je trouve que justifier la position de Cobain juste par le fait que son riff est joué par beaucoup de débutants (il n'est pas du tout indispensable à l'apprentissage de l'instrument quand même) est limite. La seule qualité de ce riff c'est qu'il est identifié à un courant qui a marqué une époque.

Bon en résumé, pourquoi justifier la place de tel ou tel artiste sur un classement qui n'a aucun sens?

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Message  Guigui le Jeu 24 Nov 2011 - 11:44

je n'ai pas dit "à la guitare" mais "au monde de la guitare" nuance. Je ne parle pas de ses apports techniques qui sont nuls, mais de ses apport stylistiques qui ont changés la donne à l'époque (encore une fois, que l'on aime ou pas) et jouer de la guitare ne se resume pas uniquement à la capacité de tel ou untel à enfiler des notes comme un bluesman ou comme un jazzman, ou comme un shredder. C'est de ce point de vue que je le considère comme un guitariste important, non pas comme guitariste instrumentiste (comme peuvent l'être beaucoup de gars qui jouent très bien, mais qui sont pas franchement interessants), mais comme guitariste musicien (qui a su utiliser son instrument pour exprimer ce qu'il avait à exprimer, en allant au delà des règles établies) S'il avait été bassiste avec la même approche, je l'aurais considéré comme un bassiste important.
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Message  titiracoune le Jeu 24 Nov 2011 - 12:07

Oui effectivement j'ai réduit ton propos et je m'en excuse.
Cobain a su créer une identité stylistique. Il a une patte artistique c'est très clair. Il s'est exprimé via la guitare, la voix...
Pour aller dans ton sens, mais plus largement, je considèrerais Cobain comme une personne qui a apporté au rock. Le monde de la guitare est peut être trop réducteur pour considérer cet apport. Cobain a sa place dans l'histoire du rock! A t-il influencé le monde de la guitare? Tu n'as pas tord, dans sa gestion de l'instrument au service d'un discours.
A partir de là, et à plus forte raison, je ne comprends pourquoi s'évertuer à critiquer la place de tel ou tel dans un classement!?

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Message  Romu le Jeu 24 Nov 2011 - 12:08

Moi je trouve honteux de ne même pas y trouver Justin Bieber Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Message  titiracoune le Jeu 24 Nov 2011 - 12:10

lol!
Je l'avais oublié celui-là!

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Message  Tony Séverin le Jeu 24 Nov 2011 - 12:57

Antoine a écrit:Honnêtement, je comprends que l'on puisse faire un classement dans le domaine sportif, car on a des résultats qui permettent de juger et de compter, ex le tennis avec le classement ATP, le championnat de Ligue 1 etc...
Mais en musique, je n'ai jamais compris pourquoi certains faisaient des classements... même si on compare avec des ventes de disques, cela ne se justifie pas du tout, et ne permet pas de dire que tel artiste ou tel groupe est meilleur qu'un autre.
La musique reste un art, et pas un sport.. et l'art est une question de sensibilité... donc ce classement de "meilleurs guitaristes" ne veut absolument rien dire, qu'il soit fait par EVH ou n'importe qui d'autre.

Je suis du même avis que toi. Dire qu'un shredder est meilleur parce qu'il joue vite, ou que jhonny halliday est meilleur parce qu'il a vendu plus d'album qu'un autre... c'est n'importe quoi. La musique c'est pas un sport, point. Cool
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Message  fred le Jeu 24 Nov 2011 - 13:46

en fait c'est l'intitulé même du classement qui est stupide ;il aurait pu être permis de parler de classement des guitaristes les plus populaires et là encore ce serait loin d"être objectif .... forcément Exclamation
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Message  El Gringo! le Jeu 24 Nov 2011 - 14:02

Et Tommy fan de metal !!!!! Il est où dans le classement non di diouuuuuu !!!!! Evil or Very Mad
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Message  patricef le Jeu 24 Nov 2011 - 20:26

Guigui a écrit:je n'ai pas dit "à la guitare" mais "au monde de la guitare" nuance. Je ne parle pas de ses apports techniques qui sont nuls, mais de ses apport stylistiques qui ont changés la donne à l'époque (encore une fois, que l'on aime ou pas)
Je ne comprend pas la différence...Personnellement je trouve aussi difficile, voire plus difficile de faire un bend avec le vibrato de BB King que de faire des sauts de cordes à la vitesse de Paul Gilbert. Donc ce n'est pas une question "d'apport technique". Mais le style de JEU A LA GUITARE de Cobain c'est quoi ? Bon il y a bien le son de merde et la guitare moyennement accordée, mais pour le reste ? Ah, c'est vrai pas tout à fait en rapport mais quand même ce touché subtile sur la détente du Remington M-11...
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Message  Will le Jeu 24 Nov 2011 - 20:51

Romu a écrit:Moi je trouve honteux de ne même pas y trouver Justin Bieber Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

il est encore en vie lui ?
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Message  Guigui le Jeu 24 Nov 2011 - 22:30

@Patrice, il a mis vos (compte tenu de ton âge) idoles shredder à cheveux long bouclés en collants fluos au placard (c'est grosso merdo le guitariste type des 80's) en arrivant, et qu'un mec ait réussi à faire ca avec, je cite : "un son de merde et une guitare a peine accordée" semble encore, apres 20ans, t'etre reste en travers de la gorge Very Happy donc pas trop la peine que je prenne du temps a développer puisque je pense que jamais tu ne verras ce que je vois. Un peu à l'image de mes grands parents qui n'ont jamais vu que du bruit dans les disques de Led Zep de mon père dans les années 60 Smile cheers


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Message  acarrado le Jeu 24 Nov 2011 - 22:45

Guigui a écrit:@Patrice, il a mis vos (compte tenu de ton âge) idoles shredder à cheveux long bouclés en collants fluos au placard (c'est grosso merdo le guitariste type des 80's) en arrivant, et qu'un mec ait réussi à faire ca avec, je cite : "un son de merde et une guitare a peine accordée" semble encore, apres 20ans, t'etre reste en travers de la gorge Very Happy donc pas trop la peine que je prenne du temps a développer puisque je pense que jamais tu ne verras ce que je vois. Smile cheers

Je crois que tu donnes beaucoup plus d'importance à Nirvana qu'il ne le faut. Les pistols étaient là bien avant.
Nirvana a du marquer ta jeunesse peut être parce que leur grunge commercial t'ont donnés tes premiers émois Very Happy.

J'ai apprécié pas mal de compos du groupe, mais en terme de guitariste, Kurt Cobain n'a pas amené plus que ce qui existait déjà, de la guitare "rock" nerveuse, basique, ça a toujours existé, mais peut-être pas avec une telle approche mercantile, et de vulgarisation.

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Message  Romu le Jeu 24 Nov 2011 - 22:49

Guigui a écrit:@Patrice, il a mis vos (compte tenu de ton âge) idoles shredder à cheveux long bouclés en collants fluos au placard (c'est grosso merdo le guitariste type des 80's) en arrivant, et qu'un mec ait réussi à faire ca avec, je cite : "un son de merde et une guitare a peine accordée" semble encore, apres 20ans, t'etre reste en travers de la gorge Very Happy donc pas trop la peine que je prenne du temps a développer puisque je pense que jamais tu ne verras ce que je vois. Smile cheers

oui je suis d'accords comme tous les "pionniers de chaque génération", avec lui arrivait le mouvement Grunge ! Forcément on a tous vu aussi des mecs qu'on aimait pas (car pas notre génération) supplanté nos idoles sur les ondes et dans les magasines de jeunot Smile que nous n'étions plus à ce moment là !

Après réellement mesurer son impact est difficile car il fait parti du club des 27 ( Rock Star morte à 27ans) donc il est entrée automatiquement dans la légende !! On ne pourra donc jamais dire si seul son talent lui donne la posture qu'il a et de toute façon il est indéniable que sa mort comme celle de beaucoup de star fauchée dans la gloire est un facteur de longévité dans l'esprit collectif !!

Lorsqu'un mec même bon fini avec un dentier ou bouffit à 60 ans on ne garde pas la même image de lui que les jeunes étoiles filantes Wink Wink Wink

donc blablabla débat de génération y a ceux qui se reconnaitront dans Cobain car c'est leur époque et d'autre dans Ronnie James Dio Smile




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Message  Guigui le Jeu 24 Nov 2011 - 22:50

je ne donne pas d'importance à Nirvana, l'origine de la conversation était pour moi de dire que Cobain avait autant sa place dans ce classement que n'importe quel autre guitariste y figurant pour les raisons que j'ai évoqué Smile
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Message  Guigui le Jeu 24 Nov 2011 - 22:55

Romu a écrit:

donc blablabla débat de génération y a ceux qui se reconnaitront dans Cobain car c'est leur époque et d'autre dans Ronnie James Dio Smile


Et rien n'empêche d'aimer les deux, ou au moins de reconnaitre objectivement qu'ils ont tous les deux été importants
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Message  Garëann le Jeu 24 Nov 2011 - 23:10

Mais il est nul ce classement !! J'ai pas trouvé le guitariste de Tokio Hotel Mad
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Message  acarrado le Jeu 24 Nov 2011 - 23:25

Guigui a écrit:
Romu a écrit:

donc blablabla débat de génération y a ceux qui se reconnaitront dans Cobain car c'est leur époque et d'autre dans Ronnie James Dio Smile


Et rien n'empêche d'aimer les deux, ou au moins de reconnaitre objectivement qu'ils ont tous les deux été importants

Comme musiciens, mais pas comme guitaristes Very Happy

Parce que Kurt Cobain a écrit des compos sacrément efficaces !

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Re: Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

Message  Gobnew le Ven 25 Nov 2011 - 7:53

ET puis si je ne me trompe pas, il a mis en lumière la scène de Seattle et tout le grunge qui en découle.
C'est un peu grâce au succès de ses chansons qu'on a entendu parler aussi d'Alice in Chains, Soundgraden et j'en oublie...
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Message  titiracoune le Ven 25 Nov 2011 - 8:56

Gobnew a écrit:ET puis si je ne me trompe pas, il a mis en lumière la scène de Seattle et tout le grunge qui en découle.
C'est un peu grâce au succès de ses chansons qu'on a entendu parler aussi d'Alice in Chains, Soundgraden et j'en oublie...

Hello,

Oui, c'est pour celà que j'ai rejoint l'avis de Guigui quand il dit que Cobain a apporté au "monde de la guitare". En d'autres termes, Cobain a su créer une cohérence dans un style, mercantile ou pas, dont la guitare tient un rôle central (on reconnait une patte, un son dès les premières notes). Comme je l'indiquais su un post plus haut, je parlerais d'apport artistique. Le monde de la guitare est peut être même réducteur.
Je précise que je n'ai jamais aimé Nirvana, que je n'écoute toujours pas. Je me positionne sans faire référence à du sentiment, de la nostalgie. rabbit

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Message  acarrado le Ven 25 Nov 2011 - 10:39

Gobnew a écrit:ET puis si je ne me trompe pas, il a mis en lumière la scène de Seattle et tout le grunge qui en découle.
C'est un peu grâce au succès de ses chansons qu'on a entendu parler aussi d'Alice in Chains, Soundgraden et j'en oublie...

Oui et non, Ten de Pearl Jam est sorti avant Nevermind de Nirvana. Mais ce n'est pas exactement le même grunge.

Pour Kurt Cobain, c'est pour cela que pense à lui comme quelqu'un qui a apporté à la musique, mais pas à la guitare.

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Message  titiracoune le Ven 25 Nov 2011 - 12:52


Pour Kurt Cobain, c'est pour cela que pense à lui comme quelqu'un qui a apporté à la musique, mais pas à la guitare.

Donc indirectement à la guitare, mais pas au sens strict de la technique instrumentale. En d'autres termes, il a apporté un patte à la démarche de composition, d'arrangement.
L'instrument est au service d'un style particulier. Il a donc développé une couleur, un registre de la guitare, dans un ensemble instrumental, qui n'avait pas été clairement perçu par ses contemporains. Il n'a rien inventé du point de vue strict, harmonique, rythmique ou technique! C'est du point de vue stylistique. Dès lors, ses contemporains entendent une approche différente de la guitare. C'est pas révolutionnaire, mais il a marqué une différence et la guitare au service d'un ensemble y contribue.

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Re: Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

Message  acarrado le Ven 25 Nov 2011 - 14:16

Je crois qu'on n'est pas d'accord là-dessus, mais je vais arrêter de polluer le sujet avec mes remarques. cheers


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Re: Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

Message  Romu le Ven 25 Nov 2011 - 15:19

c'est un sujet pour ça je pense Wink franchement y a rien de sérieux dans ce topic Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

Message  acarrado le Ven 25 Nov 2011 - 15:20

Romu a écrit:c'est un sujet pour ça je pense Wink franchement y a rien de sérieux dans ce topic Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bah yes, mais j'ai l'impression d'être en boucle cheers

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Re: Rolling Stone Mag met en ligne son top 100 de meilleurs guitaristes au monde !

Message  Romu le Ven 25 Nov 2011 - 15:22

Aller et pour boucler la semaine en beauté je vous mets un classement des 10 shredders les plus chiants Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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